Вчера с родителями ходили в Парк Славы - как когда-то в детстве. В целом - почтии ничего не поменялось: те же памятники, тот же Вечный Огонь, та же техника. Только дети теперь по ней лазят другие, уже не мы с братом. И мысли совершенно другие (или просто более сформулированнные ощущения от тех, что были уже тогда?)
И папа опять рассказывал о технике: дальность стрельбы, калибр, скорость, топливо, броня, назначение. А назначение одно.
И какое же оно глупое и противное и вообще ненужное назначение!!!
ОФИГЕТЬ: сколько сил, денег, таланта, прочих ресурсов угрохали люди на изощрённое истребление себеподобных!
читать дальшеведь на разработку и производство всех этих танков, пушек, миномётов работали лучшие умы, затем затрачивалось колосальное колличество ископаемых и энергии. Да только представьте себе, как бы мы сейчас жили, если б эти учёные и этиресурсы были направлены на поиски лекарств против рака и СПИДа, или на разработку возобновляемых источников энергии, или на написание музыки, или на постройку детских садиков, или просто на жизнь - путешествие, лыжи, дискотеки, кино...
Не надо возражать, что мол это для защиты Родины. При всём глубочайшем уважении к подвигу наших бабушек и дедушек (никакой иронии!) - не потребовалось бы никакой защиты, если бы НИКТО ни на кого не нападал!
Откуда в людях желание убивать? Пытаюсь представить ситуацию, в которой я могла бы осознанно убить человека. Смогла: если бы какой-то пьяный дыбил попытался убить или покалечить моего ребёнка, мою маму, моего брата, моего друга, а у меня в руках был бы пистолет - я бы выстрелила. Вопрос в другом: откуда вообще могут браться эти дыбилы?
Не надо аппелировать к животному прошлому. Во-первых, мы очень во многом ушли даже от пещерных людей, не говоря о животных. Мы не едим сырого мяса, не носим шкуры, не имеем половых связей с родственниками - да и живём значительно дольше и комфортнее. Почему же мы отвергаем еволюцию в плане ухода от насилия? Во-вторых, ни один волк не убъёт больше зайцев, чем ему необходимо для пропитания. Это только люди могут убивать чтобы повесить чучело в фамильном замке.
Не надо оправдываться ограниченостью ресурсов и безграничностью потребностей. Если взять средний показатель ВВП на душу населения по всей планете - то всё не так уж плохо! Но если учесть распределение этих ресурсов... Откуда в людях взялась страсть к "показательному расточительству"? (понты по-простому). Ведь в живонтом мире этого нету. Да ещё настолько сильная страсть, чтоб ради неё можно было жертвовать милионами жизней?
Вся история человечества состоит из ерманентных воин - НАФИГА??? Ведь ещё никому не удавалось завоевать мир, и потери всегда превосходили "выгоды" (особенно с учётом альтернативной стоимости)
И не надо говорить, что я наивная "девочка из волшебного мира фэнтези". Я девушка из этого мира. И я очень его люблю и ценю. Я просто не понимаю: ПОЧЕМУ? Почему нельзя иначе?
Зачем покупать своим детям пистолетики и солдатиков, приучая к игре в войнушки? Зачем снимать фильмы про кровь и насилие? (не такие, как старые советские фильмы про вольну (осоенно с документальными кадрами), а такие, где это всё подаётся как норма)? Зачем раздувать такую армию, чтб потом не знать, какой бы ещё дыбильный повод придумать, чтобы куда-то её послать?
-
-
10.05.2006 в 21:18А сама то ты не лучше тех, кто покупает пистолетики и солдатиков?
Ведь все мы реконструкторы и ролевики, да и толкинисты в частности - участвуем в этом самом процессе, под названием "игрушечная война".
То, куда можно было бы направить эти ресурсы - на прекрасное. А ты не заметила, что почти все прерасное, так или иначе (и даже таже библия, в которую вы так все верите и красиво о ней пишите) восхваляют и воспевают войну!
Да и не тебе ли, о человек, говорить о природе человека, да еще и с большой буквы?
-
-
11.05.2006 в 00:21как оружие а получались полезные и правильные вещи.
например?
а сколько примеров, когда разрабатывалось полезное и прекрасное, а из него делали новое оружие массового уничтожения?
А сама то ты не лучше тех, кто покупает пистолетики и солдатиков?
Ведь все мы реконструкторы и ролевики, да и толкинисты в частности - участвуем в этом самом процессе, под названием "игрушечная война".за все свои игры - я НИ РАЗУ никого не убила. У меня нет заклинаний, наносящих вред (сон всякий, зачарование). У меня есть заклинание пацифизма (Панк свидетель - мне удалось его убедить).
Я всегда брала роль, предусматривающую возможность примирения и пропаганды пацифизма.
А ты не заметила, что почти все прерасное, так или иначе восхваляют и воспевают войну!
нет, не заметила. ВООБЩЕ не заметила.
Восхваляет Жизнь, Любовь, Дружбу, Честность, Верность, Красоту - но только не войну.
(и даже таже библия, в которую вы так все верите и красиво о ней пишите)
это кто - мы? ты меня с кем-то путаешь
Да и не тебе ли, о человек, говорить о природе человека, да еще и с большой буквы?
я говорю скорее о природе общества, чем о природе человека. Когда я смотрю на людей - на конкретных знакомых людей - я вижу что кто-то думает как я (или почти как я) - хотя увы, таких не так много, но они есть! И таких, которые думают иначе тоже вижу.
Но я говорю об обществе и его системе ценностей. И пытаюсь понять - почему всё пошло наперекосяк? И как можно это исправить?
-
-
11.05.2006 в 01:03Я вот тоже понтование, стремление к власти, желание пристукнуть кого-нибудь очень смутно себе представляю, тезка.
Была такая сказка "Каин XVIII", там одно королевство другому подарило пушку. И королева спрашивает: "Зачем нам пушка, у нас же нет врагов?" А ей отвечают: "Ничего, будет у вас пушка, и враги появятся". При всей наивности, что-то в этом есть...
-
-
11.05.2006 в 01:08Примеры?
Пеницилин, ракетная техника и спутники, холодильник, лечение больных ультразвуком.
Исскуство?
Подалуйста!
"Илиада", "Одиссея", картина "Разрушение Трои", статуя "Спартанец", "Гамлет", "Три мушкетера"... могу продолжить еще рядом произведений, где война - основное заниятие героя и где он, если не восхваляет, то по крайней мере не очерняет свое основное занятие!
-
-
11.05.2006 в 01:18-
-
11.05.2006 в 01:21интересно, я есть мужской аналог? Ведь, собсно, именно мужчины обычно и мутят всю эту хрень с войной...
-=Совесть=-
ты уверен, что люди не изобрели бы пиницилин из потребностей лечить производственные травмы и просто болезни? По твоему, Королёвым и Кондратьевым двигали какие-то военные интерсы? Чушь! Есть такие вещи как страсть к познанию, как жажда летать!
неужели ты правда думаешь, что все эти произведения воспевают войну??? Ты ещё скажи что Высоцкий воспевает войну, потому что у него о ней много песен есть!
в этих книгах воспеваются человеческие поступки и характеры на фоне войны
-
-
11.05.2006 в 01:32-
-
11.05.2006 в 01:37что-то до сих пор не встречала ни одного Тихомира или Соломона
Зато Ирин много - и это вселяет надежду!
-
-
11.05.2006 в 04:01Извини, но по теории эволюции - есть такая штука - естественный отбор! И в нем гибнут слабейшие. От этого не куда не уйдешь. Эволюция. 60 миллионов лет генетической памяти и эволюционого развития заложили в нас то самое - естественный отбор. А война - это всего лишь его инструмент!!!! Не более того. Опроворгни меня.
-
-
11.05.2006 в 09:07мы выходим из разных позиций. На мой вопрос "Почему?" ты отвечаешь "Потому что такова система". А я спрашиваю "Почему система такова"
На счёт эволюции повторяю: ни одно животное не убивает больше, чем ему необходимо чтобы пропитаться. Отказываться от пищи, чтобы убивать (инвестировать в развитие военной техники) - это уже чисто человеческая примочка.
мы не пытаемся развенчаь "Венец Эволюции" - наоборот! Как ты не понимаешь! Ведь человек - это не машина для уивания! Это примерно как я ругаю лугнасадовцев за кривые спины и ненатянутые носокчи не потому, что пытаюсь их опустить, а потому, что люблю и хочу тчобы они стали лучше
кстати, а знаете, почему так мало кто говорит подобные вещи, даже если думает так же? Боится что его обвинят в пафосе. Мы с Ирчи говорим то, что думаем, и пафос тут не при чём
-
-
11.05.2006 в 09:42Хорошо, обьясни мне - глупому, что тогда есть тот самый дарвинский естественный отбор?
-
-
11.05.2006 в 10:04при чём тут это? Ты вообще читал мой первоначальный пост? или споришь так, дл я поддержания беседы? "Наташа, вас когда-нибуть веслом по яйцам били?" (с) анекдот
это ты обьясни мне какое отношение имеет естественный отбор к мировым войнам?
-
-
11.05.2006 в 12:12Это примерно как я ругаю лугнасадовцев за кривые спины и ненатянутые носокчи не потому, что пытаюсь их опустить, а потому, что люблю и хочу тчобы они стали лучше — замечательная фраза.
-=Совесть=-, войны с применением оружия массового поражения уже врядли имеют большое отношение к естественному отбору... Бомбе все равно, на кого она летит, на сильного или слабого, умного или тупого, на красивого или квазимоду, и человек, который ее запускает, даже сам не видит и не знает, в кого.
-
-
11.05.2006 в 16:501.Исторически сложилось так, что кто-то на кого-то всё время хотел напасть. И поэтому, чтобы выжить, любому государству нужна была армия. И вместо того, чтобы вкладывать ресурсы в науку, медицину, искусство, люди тратили средства на военную машину. В этом плане подает некоторые надежды современная Западная Европа - они развивают социальную сферу вместо военной, потому что считают, что нападать на них никто не будет - нет явного врага.
2.Так проще. Крестьянину всегда проще взяться за вилы и пойти захватывать чужую землю, чем ПОДУМАТЬ и попытаться получить больше от своей земли. Проще начать войну, чем ПОДУМАТЬ и получить желаемое с помощью науки, техники или экономики.
Шаблоны мышления...
Люди не такие уж и плохие, они просто так привыкли.
-
-
11.05.2006 в 23:46спасибо
думаю, вы правы
Irch
надо придумать мужское имя Ирин. Есть же Евгений и Евгения, Александр и Александра, Валентина и Валентин, Ярослав и Ярослава. Почему бы не быть Ирину?
О! А ещё есть имя Мирослав! И Мирослава!
-
-
12.05.2006 в 01:17Ага, точно! Cклероооозззь, =))
-
-
12.05.2006 в 11:58Irch Как тебе сказать. Бомба летит не на отдельного человека - она летит на людей, представляющих другую нацию, народ или еще какую то конгламерацию людей, представляющий с точки зрения теории лорда - другой вид, опасный для этого вида. Вот тебе и теория естественного отбора...
Irina Ириш, солнышко. Я кажется в самом начале дисскуссии высказался причем тут массовый отбор к мировым войнам. Просто с разных точек зрения они по разному называются - средство естественного отбора, всадник аппокалиписа, еще как-то.
Да, и вообще чего я спорю с человеком, который считает, что я спорю только ради поддержания спора!
Да, вот такой вот я плохой, и спорю не потому что мне интересна эта дисскуссия и я имею свое видение этого вопроса, а потому что, видите ли, просто спорить люблю...
-
-
12.05.2006 в 12:23А бомбы и газы не выбирают, им все равно, кого убивать, представителей противостоящего конгломерата или нет. И чем более массово оно поражает, тем труднее сделать так, чтобы последствия не задели и сторонников или союзников...
-
-
12.05.2006 в 22:16Ириш, давай создавать общество мира!
-
-
13.05.2006 в 00:26-
-
13.05.2006 в 13:28для начала можно хотя бы тут...
а вообще...
хотя чесно - даже не заню! Что могут сделать две ИРишки против целого мира глупых мужчин?
-
-
13.05.2006 в 13:52Пожалуй, для начала держаться, не поддаваться на провокации и всем своим существованием показывать, что мирная жизнь может быть гораздо приятней и интересней... Ммм?